Rogatica Home Page

Switch to desktop Register Login

Welcome, Gost
Username: Password: Remember me

TOPIC: IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne?

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1283

  • Mustafa
  • Mustafa's Avatar
  • Offline
  • Moderator
  • Objave: 6600
  • Thank you received: 54
  • Karma: 9
Razmisljanje jedne Sarajke koje slucajno pronadoh - mislim da će dati mali doprinos ovoj diskusiji:

Mogu pomalo neskromno reci da prilicno poznajem Andricevo djelo, nisam ga samo citala, nego iscitavala sa paznjom i iz razlicitih uglova sve sto je citaocu dostupno iz njegovog opusa, uzivajuci u cistoj ljepoti recenice. I bas zbog toga Andric je na neki nacin moja bolna tacka, mladalacko razocarenje kojem se vracam sa blagim osjecajem krivnje, jer se osjetim prevarenom u toj ljubavi. To je drugi razlog.

Danas se najcesce vracam citanju mladog Andrica , Expontu i Nemirima, tu mi je najblizi ( ne samo zbog duhovnosti kojom je protkan Ex ponto).

Kasniji Andric je onaj koji me je razocarao.

Violet, pisac je uvijek nacionalan iz jednog jednostavnog razloga, jer je pisceva umjetnost u tome da pojedinacno, licno, iskustveno prepoznaje neki drugi covjek kao univerzalno, a opet upuceno njemu. Upravo zbog toga i (za)volimo pisce o kojima nerijetko, na pocetku, ne znamo nista, a najmanje koje su nacionalnosti. Ono licno, iskustveno, dozivljeno, osjetilno je "domovina" pisca, bez toga pisac ne postoji, a u nacion je posve licna i posve iskustvena i osjetima podlozna stvar - ma kako se pisac odredio prema tome ili bas zbog tog odnosa.

Poslije nekih rasprava o Andicevom negativnom stavu prema muslimanima i Bosni opcenito, ja sam, ne zeleci da mi drugi serviraju knjizevna misljenja, uzela sebi u zadatak da ciljano, ali bez ikakve zle namjere,ponovo i pazljivo citam Andrica, narocito romane Na Drini cuprija... Travnicku hroniku, njegove pripovijetke....citala sam, podvlacila ...i tonula u razocarenje. U ovim njegovim djelima skoro da nema pozitivnog lika sa muslimanskim imenom, muslimani su u najvecem broju slucajeva prikazani ili kao likovi bez ijedne plemenite osobine ili kao moralne kreature i beskarakterne nule ili kao carsijske budale ili kao glupaci ili kao zlocinci... likovi nad kojma se insan u svakodnevnici zgadio.Sa druge strane Srbi su u Andricevim djelima nosioci naplemenitijih ljudskih osobina, a katolicki svecenici, nasuprot Andricevih najcesce moralno iskvarenih hodza, priskrbili sebi svu mudrost ovog svijeta. Ako ikada u zivotu budem imala nekog vremena u sticaju sa voljom da to napravim, mogla bih napisati iscrpnu studiju o Andricevim predrasudama spram islama i muslimana. Nisu to samo predrasude, kao senzibilan citalac ja znam da je to gnusanje u najcistijem obliku u lijepoj kristalnoj bocici.

Pisca moze pokretati mrznja isto tako kao ljubav, a Andrica je (po meni) snazno pokretao jedan posve nezdrav sraz ljubavi/mrznje, zelje za bijegom/ nemogucnosti bijega, njegovi likovi su cesto u tragicnom neskladu ili u sukobu sa vremenom i prilikama, kao vjerovatno i on sam.

Andric jeste mestar rijeci , ali je daleko od istine da se Bosna i Hercegovina u knjizevnom (a mislim i u bilo kojem drugom) smislu moze kvalifikovati ( iskljucivo) preko njega.
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1284

  • Kaza
  • Kaza's Avatar
  • Offline
  • Moderator
  • Objave: 5104
  • Thank you received: 19
  • Karma: 18
U prvi mah sam mislio da ce ova tema proci onako neopazeno i bez diskusija obzirom da se zadnjih godina vodi veoma ostra polemika o ovom piscu i njegovim djelima. Mislio sam da je doslo do zasicenja i da se skoro nema sta novo reci, a da do sada nije vec receno.

Medjutim ocigledno je da ovaj pisac i njegova djela iznova pobudjuju rasprave kojima nema kraja. Raduje me iskazano interesovanje ali svakako sa nadom da su ova sva misljenja dosla na osnovu licnih zapazanja citanjem Andricevih djela.

Vec sam napomenuo da sam ovih dana zavrsio sa citanjem djela oko kojih se i najvise vodi polemika. To su „Na Drini cuprija“ i „Travnicka hronika“. Naravno ponovnim citanjem Andrica sam dozivio upravo nesto slicno kao ova djevojka koju je Mustafa citirao u svom postu. Jednostavno sam zapazao mnoge stvari koje nisam primjecivao u mladim danima kada mi to bijase redovna lektira. Taj negativan odnos prema Islamu i muslimanima je ocigledan na svakom koraku u ovim djelima. Za mene je najvece razocarenje upravo njegov odnos prema tom stanovnistvu koje ne naziva cak ni muslimanima nego Turcima. Ja mogu mozda imati razumijevanje za one nepismene koji upotrebljavaju takav naziv za stanovnistvo kome su ovi prostori njihova postojbina, ali za jednog doktora nauka, istoricara, opravdanja nema.

Zasto se onda cudimo ako Mladic likuje u Srebrenici da se konacno osvetio Turcima. Cetnicki ideolozi su nas uvijek smatrali Turcima zeleci time pokazati da treba da se selimo sa ovih prostora.


Da li je kod Andrica u pitanju ideologija ili nesto drugo ja ne znam. Znam samo jedno da stoje optuzbe da on u svojim djelima perfidno iskrivljuje istoriju.
On je uvijek imao poseban, negativan, odnos prema muslimanima i zato ne mogu ni shvatiti a ni prihvatiti tezu da Andrica treba cijeniti samo prema njegovim djelima a nikako prema njegovom zivotu i njegovoj biografiji. Poslije iscitavanja njegovih djela sam pokusao procitati sve o njemu kako bih na neki nacin dokucio sta je uslovilo taj negativni odnos prema islamu i muslimanima. Kakve je to frustracije u zivotu dozivio Andric da bi imao taj negativan stav.

Citajuci ponovo Na Drini Cuprija cudio sam se nad onom scenom nabijanja na kolac. Nije stvar u tome da se u toj sceni radi o nekakvom ispadu nacionalizma (usput: Ciganin je pocinitelj, i Cigani se sistematicno kroz cijelu knjigu pominju u najcrnjem kontekstu) nego jednostavno uzivanje pripovjedaca u opisu brutalnosti cina je ono sto me je sokiralo. Mislim da se u svjetskoj literaturi tesko moze naci usporediv primjer takve brutalnosti, opisane do zadnjeg onog bolesnog detalja i naslade pri pripovijedanju. Bolesno. Otkuda tolika masta piscu da do u detalje prica pricu koju sigurno u takvom obliku nigdje nije cuo.
Dakle, to je njegova prica iz njegove maste u koju se toliko uzivio kao da je i sam ucestvovao u tom cinu ,nadgledajuci pomno reakcije posmatraca a posebno jadnika koji je nabijan kolac. Sta je time htio reci a sta postici? To detaljno opisivanje mi je vise licilo na razradjivanje tehnologije nabijanja na kolac koja je eto nasla svoju primjenu u ovom zadnjem ratu.Razlika je jedino u tome sto je na kolcu umjesto Srbina sada bio Bosnjak.

Prilikom prijema Nobelove nagrade Andric je odrzao govor koji sam takodjer procitao. Posebno me impresionirao zadnji dio u kome Andric pise o cemu bi pripovijedac morao posebno voditi racuna prilikom pisanja. Citiram:

“Ali dopušteno je, mislim, na kraju poželeti da priča koju današnji pripovedač priča ljudima svoga vremena, bez obzira na njen oblik i njenu temu, ne bude ni zatrovana mržnjom ni zaglušena grmljavinom ubilačkog oružja, nego što je moguće više pokretana ljubavlju i vođena širinom i vedrinom slobodnog ljudskog duha. Jer, pripovedač i njegovo delo ne služe ničem ako na jedan ili na drugi način ne služe čoveku i čovečnosti.”

Posatavljam sebi a i drugima pitanje da li se Andric uvijek u svojim djelima drzao ovoga sto je izrekao.

I na kraju zelim jos reci da se mi nikako ne djelimo time sto imamo razlicita misljenja. Jednoumlje nije nikad vodilo nigdje. Napredak je u promisljanju pa makar ona bila i razlicita. Ne osudjujem nikoga ako ima drugacije misljenje ali to misljenje treba da bude zaista njegovo a nikako kolektivno koje ljude samo svrstava u torove.

Nadam se da ce se diskusija nastaviti i da cemo ovdje ove izrecene tvrdnje dokazivati takodjer citatima iz Andricevih djela.
Kad imas sve, ne vidis nista; progledas tek kad nemas nista.
Last Edit: 12 years 4 months ago by Kaza.
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1289

  • Mustafa
  • Mustafa's Avatar
  • Offline
  • Moderator
  • Objave: 6600
  • Thank you received: 54
  • Karma: 9
Kaza ovaj tvoj komentar mi se stvarno svidio i otprilike diskusija bi trebala ici tim smjerom.

Dobro bi bilo kad bi se dotakli i teme zasto bas Andric sa "Cuprijom" i "Hronikom" te Njegos sa "Vijencem" isl. kao obavezna literatura u srednjim skolama...... ZASTO????!!!!
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1290

  • webmaster
  • webmaster's Avatar
  • Offline
  • Moderator
  • Objave: 3000
  • Thank you received: 11
  • Karma: 2
Zaboravih i ja reci da su mi zadnja dva komentara nekako legla plaho fino, mislim na Kazin komentar kao i na Mustafin "Razmisljanje jedne Sarajke..."

Po meni ova dva komentara su blizu istine i stvarne uloge Ive Andrica u odnosu prema Bosnjacima, muslimanima, islamu!
Ne zaboravimo Rogaticu...
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1291

*************

Posto je meni, a i mnogima, nas Zuko Dzumhur veoma drag i nadam se da cu o njemu na ovim stranicama jos pisati, ja bih sada postavila ovdje taj jedini predgovor koji je ikada za neku knjigu, knjigu Nekrolog jednoj čaršiji Zuke Džumhura, napisao Ivo Andric.



" Jedan trebinjski beg, uži zemljak pisca ove knjige, priznao je pre stotinu godina jednom Austrijancu da nikad u svom dugom veku nije bio ni do Dubrovnika od koga ga deli svega dvadesetak kilometara druma. Kad se Austrijanac tome zacudio beg mu je rekao:

“Nema vece planine od kucnog praga, gospodine.”

Tako su tesko kretali na put i malo putovali Dzumhurovi zemljaci nekad. Doduse, to pravilo je imalo uvek svoje izuzetke i ta planina nije nikad sprecavala pojedince da putuju svetom i narocito da pohode Istok , koji je njima dosao u pohode jos polovinom petnaestog veka. I oni su odlazili put toga Istoka cesto razlicitim povodima pod raznim vidovima, voljno i nevoljno, kao trgovci, vojnici, skitnice ili hadzije. Uostalom ta planina koja se zove kucni prag bivala je sve manja ne samo u Hercegovini nego svuda u nas dok nije potpuno splasnula. Da, mi smo imali dosta putnika, narocito od kraja 18-tog veka nadalje, ali malo putopisaca, bar malo dobrih i znacajnih. Nas covek je uopste, dugo zazirao od pismenog izraza i zabelezenog licnog utiska i misljenja. Zbog toga putopisna knjiga privlaci uvek nasu paznju i danas i izaziva narocito interesovanje. Od mnogih nasih putnika, pred nama je jedan narocite vrste, slikar i pisac. Pisac i novinar savremenih shvatanja i pogleda, budne paznje i ostra oka. Zbog svega toga svi su izgledi da ce ova knjiga sa svoja dva nacina izrazavanja naici na dobar prijem citalaca i naci svoje mesto medju nasim putopiscima. Uzmite je i vi u ruku i citajte je, ona to zasluzuje. Citajuci je putovacete po cudljivom redu voznje ali zanimljivim putevima a za vodju i nenametljivog tumaca imacete jednog umetnika ziva duha i bogata srca.

Beograd, avgusta 1958 godine.

Ivo Andric "
Last Edit: 12 years 3 months ago by ponekad ovdje.
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1299

  • Šele
  • Šele's Avatar
Meni se ovaj razvoj diskusije na forumu,za razliku od Kaze,ne dopada.Iako sam,kao pokretac teme,naznacio da se diskusija vodi o samo i SAMO umjetnickim dometima knjizevnog djela Ive Andrica,ona je,kao i mnogo toga do sada,skliznula na teren politike i ideologije.Ja o tom ne bih.Samo bih,kad sam se vec javio,istakao da je Bosna isuvise mala zemlja da bi se olako odrekla jedne takve velicine(Andrica),a on je ,kako hocete, Hrvat,Srbin,ali je prevashodno Bosanac:rodjenjem,zivotom,svojim knjizevnim opusom...A Bosna je,jelde,zemlja svih Bosanaca,i Bosnjaka i Srba i Hrvata.Isto kao sto su obavezne lektire bile i "Gorski vijenac",i "Na Drini cuprija" jer u sistemu jugoslovenskog skolstva nisu bili samo muslimani/Bosnjaci/,vec i Crnogorci,Srbi,Slovenci,Hrvati,Makedonci...Ako nekom ne pase "Na Drini cuprija",neka onda procita "Aliju Djerzeleza","Prokletu avliju","Mst na Zepi" sto su takodjer vrhunska djela pa da nastavimo diskusiju.
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1304

  • PiTaRIsToK
  • PiTaRIsToK's Avatar
Za mene je Dervis Susic za Ivu Andrica nobelovac. A procitao sam skoro sve i od jednog i drugog.
Mi jesmo mala zemlja i slazem se da netreba nikog da se odricemo. I Nemanja Kusturica je Bosanac. Treba mo li se njega odreci. Ne trebamo, kao ni Ive. Uvijek ce biti onih Bosanaca koji ga vole i onih koji ga ne vole. Uostalum, kao sto je i pisaca i pjesnika bilo koji su volili Bosnu i Bosance u njoj i onih koji to nisu a hljeb im je ova Bosna dala i inspiraciju za svoja pisanja od kojih postase "slavni".
Nema veceg Bosanca od Alekse iz Mostara. Koliko je on volio svoj Mostar i sve narode u njemu, kao i svoju Bosnu. Koliko je puta Jovanu Ducicu rekao da pise ljubavne stihove a mane se politike i corava posla. Nije Aleksa nikad ni pomislio a kamo li rekao kao Ivo ... Mene također ova sredina smrada, loja, lenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Beogradu nego u Bosni.
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1308

  • purak
  • purak's Avatar
  • Offline
  • Senior
  • Objave: 481
  • Karma: 1
Sama tema "Ivo Andric-cetnicki ideolog ili ne" izlazi iz oblasti same umjetnicke knjizevnosti,tako da je malo normalno sto se zaslo u teren politike i ideologije.To je bio razlog mog kratkog javljanja i prvi put,jer je njegova citirana recenica "sredina smrada,lenosti i pokvarenosti.....dovoljna da se na toj osnovi Andric svrsta u specificnu kategoriju.A sto se tice same knjizevnosti,da je tako tema i zapoceta,ja se sigurno nebih ni javio,nisam neki ljubitelj njegovih djela.:dry: Nadam se da ce mi biti oprosteno,al i knjizevnost je stvar ukusa.
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1311

  • Šele
  • Šele's Avatar
U pravu si ti Purak.Tema je malo provokativno naslovljena pa se i ocekivao odgovor na nacin kako si ti formulirao.Jednoistavan odgovor bi bio da Andrica treba gledati u njegovom knjizevnom opusu,a stavljati ga u kontekst politike je neprimjereno.Ali krenulo je kako je krenulo.Andric se moze voljeti ili ne voljeti,postovati ili ne postovati,biti njegov fan ili ne,ali se o njegovim umjetnickim dometima moze govoriti samo u krugu knjizevne kritike,ljubitelja lijepe knjizevnosti,a nikako u komitetima ili u dzamijama,recimo.Zar ne?
The administrator has disabled public write access.

Odgovor:IVO ANDRIC - cetnicki ideolog ili ne? 12 years 4 months ago #1312

  • Šele
  • Šele's Avatar
A i Galib je u pravu.I za mene je Dervis Susic,ako ne bolji,ali ravan Andricu i Mesi.I bio i ostao Bosnjak i Bosanac.Ali,Galibe dragi,nema Dervisa Susica,ne zna omladina za njega,ne stampaju se njegova djela izuzev nedavnog izdanja u Zagrebu (sic !?!).A znas zast.Postavljao sam ja to pitanje odavno na starom forumu,ali se niko od vajnih znalaca ne usudi da odgovori(cast onima koji ne znaju).Odgovor je PARERGON.Ulema je rekla "on nije on,i nije to to".I da dodam,i on i Mesa,bez obzira kako se nacionalno opredjeljivali,su istinski Bosanci,i jos nesto .partizani,antifasisti i komunisti.Tuzla sa Jasminom Imamovicem im se oduzila,a Jasmin Imamovic je SDP.Govori li to nesto?
Last Edit: 12 years 4 months ago by Šele.
The administrator has disabled public write access.
Moderators: ponekad ovdje
Time to create page: 0.071 seconds
Powered by Kunena forum

Ucinimo nesto za nas grad... Ne zaboravi Rogaticu ... www.rogatica.com

Top Desktop version